美國環(huán)保協(xié)會(huì)主席弗雷德-克拉普專訪

　　 “我是一個(gè)溫和的環(huán)保主義者”

　　他30 歲就當(dāng)上了美國環(huán)保協(xié)會(huì)主席。這個(gè)職位他一直坐到現(xiàn)在。他曾是老布什政府的酸雨工作委員會(huì)副主席，是1990 年《美國空氣清潔修正案》的關(guān)鍵推動(dòng)人士，還曾作為總統(tǒng)特別代表，率團(tuán)參加了布宜諾斯艾利斯氣候變化會(huì)議和《京都議定書》談判。他對(duì)環(huán)境問題的最出名貢獻(xiàn)，是率先提倡目前世界上廣泛采用的“污染物排放交易”概念。

　　1984 年，年僅30 歲的弗雷德?克拉普(Fred Krupp)當(dāng)上了美國環(huán)保協(xié)會(huì)主席。這個(gè)職位他一直坐到現(xiàn)在——將近四分之一世紀(jì)。他曾是老布什政府的酸雨工作委員會(huì)副主席，是1990 年《美國空氣清潔修正案》的關(guān)鍵推動(dòng)人士，還曾作為總統(tǒng)特別代表，率團(tuán)參加了布宜諾斯艾利斯氣候變化會(huì)議和《京都議定書》談判。

　　不過，他對(duì)環(huán)境問題的最出名貢獻(xiàn)，是率先提倡目前世界上廣泛采用的“碳排放交易”概念。近日，在新著《地球：續(xù)集》(Earth: The Sequel)出版之際，克拉普在美國接受了《外灘畫報(bào)》電話專訪。

　　從“環(huán)保十字軍”到“溫和環(huán)保者”

　　美國環(huán)保協(xié)會(huì)主席弗雷德?克拉普承認(rèn)，與過去相比，如今的他更像一個(gè)“溫和的環(huán)保主義者”。

　　“打個(gè)比方：20 多年前，如果我看到麥當(dāng)勞用聚苯乙烯盒包裝漢堡包，我的第一反應(yīng)肯定是：‘告那個(gè)混蛋去！’但現(xiàn)在我會(huì)考慮面對(duì)面坐下來，先跟那個(gè)混蛋聊聊?！?/P>

　　“因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)環(huán)保主義者，我必須用交換意見的方式來處理問題，不能只動(dòng)不動(dòng)就搬出法律?！笨死战忉屨f。

　　他說的是1990 年代一個(gè)著名環(huán)保案例。麥當(dāng)勞一向用聚苯乙烯制作漢堡包盒子，即大號(hào)漢堡包的蚌殼式包裝盒。這種塑料盒重量輕、不吸油脂而且保溫。然而，許多研究表明，聚苯乙烯盒在制造過程中會(huì)產(chǎn)生有毒氣體，加工中產(chǎn)生的大量廢料在埋入地下之后，需要很長時(shí)間才能分解。一時(shí)間，麥當(dāng)勞成了眾矢之的，有些組織甚至發(fā)起了拒買麥當(dāng)勞運(yùn)動(dòng)。

　　當(dāng)時(shí)有很多人主張通過法律告倒麥當(dāng)勞，但克拉普卻堅(jiān)持認(rèn)為，應(yīng)該“先禮后兵”。他飛到位于伊利諾伊州奧克布魯克的麥當(dāng)勞總部，與該公司總裁埃德?雷斯尼進(jìn)行了面對(duì)面談判。

　　“談判結(jié)果很順利。我們沒有起草起訴書，而是協(xié)助麥當(dāng)勞起草了一份聲明?！笨死照f。最終，克拉普和雷斯尼達(dá)成一致，麥當(dāng)勞隨即宣布：在60天內(nèi)將分期淘汰聚苯乙烯包裝盒，代之以涂膜紙板。

　　這成為環(huán)保運(yùn)動(dòng)史上的一大成功案例?？死蘸退钚械摹皽睾铜h(huán)保主義”也因此出名?？死詹⒉皇堑谝粋€(gè)與大公司合作解決環(huán)境問題的環(huán)保人士，但他用很多事例證明，“商業(yè)與環(huán)保無法共贏”是個(gè)謬論。

　　最近的一個(gè)例子：環(huán)保協(xié)會(huì)在阿肯色州沃爾瑪總部設(shè)立了一個(gè)辦公室，專門為這家世界最大零售商提供環(huán)境保護(hù)方案。

　　耶魯大學(xué)環(huán)境法律政策研究中心主任丹?埃斯蒂對(duì)克拉普的做法非常欣賞：“以前環(huán)保人士總愛用‘革命’之類偏激字眼，而弗雷德卻抓住一切機(jī)會(huì)，邀請雙方的人共舞。合作的效果顯然會(huì)更好。”

　　排放交易理念曾經(jīng)招人痛罵

　　美國環(huán)保協(xié)會(huì)成員大多為科學(xué)家、工程師以及政治家。最近這20 多年來協(xié)會(huì)的發(fā)展壯大，克拉普自然功不可沒。

　　克拉普曾擔(dān)任美國總統(tǒng)特別顧問——老布什政府酸雨計(jì)劃工作委員會(huì)副主席，曾大力推動(dòng)1990 年《美國空氣清潔法修正案》的通過。這被認(rèn)為是他最重要的一項(xiàng)成就。

　　當(dāng)年，許多環(huán)保組織要求政府立法，嚴(yán)格規(guī)定部分企業(yè)的污染排放量，但以克拉普為代表的一派卻主張，采取一種更有效、更市場化和民主化的措施——建立排污權(quán)交易市場。當(dāng)時(shí)，二氧化硫排放造成的酸雨被認(rèn)為第一大危害，于是克拉普建議，一些能夠充分改良自身排污結(jié)構(gòu)的企業(yè)，可以將節(jié)省下的排放指標(biāo)賣給那些排放超標(biāo)的企業(yè)。這一建議最后被采納，成為1990 年11月通過的《美國空氣清潔法修正案》的一個(gè)條款。

　　然而，這種倡導(dǎo)以市場手段控制排污的方法卻一度備受指責(zé)，環(huán)保純粹派的反應(yīng)尤為強(qiáng)烈。他們抨擊這是讓公司“花錢買污染”。現(xiàn)在看來，他當(dāng)時(shí)的這種提法相當(dāng)超前，連激進(jìn)派環(huán)保組織“綠色和平”也不得不承認(rèn)，可交易的排放指標(biāo)是最直接的減排手段，也為大規(guī)模減排建立了必要的機(jī)制。

　　對(duì)于這段往事，克拉普表示，只有用事實(shí)說話才能證明一切：“1992 年，美國環(huán)保協(xié)會(huì)與老布什總統(tǒng)合作，在酸雨計(jì)劃中取得了一定成效。當(dāng)時(shí)1 噸二氧化硫的交易價(jià)格是2000 美元，10 年后當(dāng)小布什執(zhí)政時(shí)，1 噸二氧化硫價(jià)格降到100 美元，排放量也減少了整整50%?！?/P>

　　很多人印象中，環(huán)保主義者似乎都是喜歡游行的素食者?？死照谟米约旱姆绞筋嵏策@種形象。

　　克拉普根據(jù)自己20 多年的經(jīng)驗(yàn)，寫成了《地球：續(xù)集》一書。他認(rèn)為，今天的環(huán)保主義者內(nèi)部已經(jīng)開始分化，其中很大一部分人在考慮為建造一座太陽能電站出力，而不是去拯救鯨魚?？死湛磥恚鄬?duì)于區(qū)域性的空氣污染和野生動(dòng)物資源的保護(hù)，氣候變化將為帶來一個(gè)全球性的新問題，因此需要一種截然不同的解決方案?！兜厍颍豪m(xù)集》就是圍繞全球的氣候變化展開。

　　“能源與現(xiàn)代生活的各個(gè)方面息息相關(guān)，舊環(huán)保主義者眼中的環(huán)境保護(hù)，已經(jīng)成了我們必須負(fù)擔(dān)的責(zé)任。”克拉普認(rèn)為，現(xiàn)在問題的關(guān)鍵在于新能源技術(shù)；人類必須在全球范圍內(nèi)開發(fā)和推廣低碳排量能源。

　　為了寫這本書，克拉普與合著者米莉安?霍恩走訪了許多美國科學(xué)家、風(fēng)險(xiǎn)投資商和一些開發(fā)新能源的企業(yè)家，其中絕大多數(shù)都與太陽能、風(fēng)能、地?zé)岬睦糜嘘P(guān)。

　　書中用了很重的筆墨，描寫一個(gè)名叫杰克?紐曼的年輕人。此人原先是加州一位沖浪運(yùn)動(dòng)員，大學(xué)輟學(xué)后開始研究生物燃料，創(chuàng)辦了Amyris 公司。這家公司致力于用生物工程技術(shù)，研發(fā)更清潔、更高效的生物燃料。他們使用極其冷門的原料，潛在利潤非常可觀，例如通過改變微生物結(jié)構(gòu)，將糖轉(zhuǎn)化成其它類似汽油的物質(zhì)。不過對(duì)于紐曼來說，離盈利還有很長的路要走。

　　“如果能獲得成功，這些不斷探索者就會(huì)一夜暴富，這意味著現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)秩序?qū)?huì)受到?jīng)_擊?！笨死照f。

　　克拉普采訪的人還包括愛爾蘭人康拉德?伯克——Innovalight 太陽能公司的CEO，以及艾拉?韋恩斯坦——希望利用西北太平洋潮汐能的俄羅斯移民。

　　“這是一場造就新的億萬富翁的比賽，蘊(yùn)藏著巨大的機(jī)遇。即將到來的一個(gè)時(shí)代，將會(huì)像一個(gè)世紀(jì)以前托馬斯?愛迪生、亨利?福特和約翰?洛克菲勒所處的那個(gè)時(shí)代那樣影響重大。”克拉普指出。

　　“20 多年前，如果我看到麥當(dāng)勞用聚苯乙烯盒包裝漢堡包，我的第一反應(yīng)肯定是：‘告那個(gè)混蛋去！’但現(xiàn)在我會(huì)考慮面對(duì)面坐下來，先跟那個(gè)混蛋聊聊?！?/P>

　　B= the BundK= Fred Krupp

　　B：你的新書為何取名《地球：續(xù)集》？

　　K：我們已經(jīng)把地球推到了災(zāi)難邊緣，這要“歸功于”工業(yè)化和市場的迅速擴(kuò)張。當(dāng)然，這只是第一部分。至于續(xù)集，我覺得還需要我們來譜寫，由我們來修補(bǔ)這一切。我相信當(dāng)革新進(jìn)行到一定程度的時(shí)候，地球變暖就會(huì)停止。

　　B：如何做才能達(dá)到這個(gè)目標(biāo)？

　　K：1992 年，美國環(huán)保協(xié)會(huì)跟老布什總統(tǒng)合作，在酸雨計(jì)劃中取得了一定成效。當(dāng)時(shí)1 噸二氧化硫的交易價(jià)格是2000 美元。但10 年后在小布什執(zhí)政時(shí)，1 噸二氧化硫的價(jià)格降至100 美元，排放量也減少了50%。這意味著我們當(dāng)初提倡的排放交易獲得了成功。

　　B：碳捕捉是目前最大的環(huán)保熱點(diǎn)之一，這對(duì)將來減少碳排放有何意義？

　　K：要在溫室氣體排放方面取得長足進(jìn)步，就需要整個(gè)世界采取實(shí)質(zhì)性行動(dòng)，減少對(duì)化石燃料的依賴，不過這需要時(shí)間。在美國和世界上其他地方，碳一直都是最重要的能源之一，在可預(yù)見的未來依然如此。這意味著我們必須在技術(shù)上發(fā)展和提高碳燃料的利用效率，以便讓這些燃料不再增加全球變暖的壓力。碳捕捉能很好地減少大氣中的二氧化碳濃度，但這種技術(shù)還有待開發(fā)和推廣。無論在美國或其他國家，對(duì)這項(xiàng)技術(shù)的認(rèn)知度還不夠。不過我相信，碳捕捉市場潛力很大。

　　B：你認(rèn)為最環(huán)保的能源是什么？是不是核能？

　　K：我們需要運(yùn)用手中所有的工具來減少溫室氣體排放。核能當(dāng)然是一個(gè)不錯(cuò)的選擇，因?yàn)樗粫?huì)產(chǎn)生任何溫室氣體，但無論哪一種能源都不可能單獨(dú)存在。核能這幾年有了很大的發(fā)展，國際原子能組織的報(bào)告顯示，目前有30個(gè)國家建造了435 個(gè)反應(yīng)堆，能提供全球15% 的電力。

　　B：對(duì)美國目前的環(huán)保政策，你有什么看法？

　　K：和10 年前相比，美國的情況已經(jīng)有了很大變化。去年，參議院剛剛批準(zhǔn)一項(xiàng)強(qiáng)制降低二氧化碳排放的法案。我想這是第一步，今后還有許多步驟要采取，需要一年或更長時(shí)間。參議院的決定是一大突破——參議員開始意識(shí)到，美國有必要限制二氧化碳排放。讓所有參議員都同意需要一段時(shí)間，但目前已經(jīng)有53 名參議員同意了。

　　B：對(duì)于地球的未來，你是否有信心？

　　K：我的信心建立在我們能夠解決目前全球變暖問題的基礎(chǔ)之上。我想我們能充分利用聰明的政府決策，加上人類的技術(shù)革新來解決目前的問題。一個(gè)擁有清潔能源的未來不只是夢想。

　　B：你覺得中國的環(huán)境情況怎么樣？

　　K：我曾在中國度過三周假期，和我太太和三個(gè)兒子。我們到過北京、西安、上海和云南一些地方，我們都非常喜歡。當(dāng)然中國也像其他一些地區(qū)一樣，存在不同程度的污染，美國也是如此。對(duì)中國來說，節(jié)能減排和保護(hù)環(huán)境的機(jī)會(huì)有很多。

　　B：對(duì)中國來說，你覺得在環(huán)保方面什么最重要？

　　K：我認(rèn)為，當(dāng)前中國最迫切的事情，就是加強(qiáng)法制和懲罰力度。據(jù)我所知，目前中國正在加強(qiáng)對(duì)水污染的懲罰力度，這在法律方面也能夠看到。不過，我認(rèn)為在空氣污染的法令方面，中國還需要進(jìn)一步完善。這些對(duì)于中國的環(huán)境來說至關(guān)重要。所有企業(yè)都必須意識(shí)到，如果沒有盡到自己應(yīng)盡的環(huán)保責(zé)任，就會(huì)帶來一系列負(fù)面影響，包括經(jīng)濟(jì)上的。