陳凡:沒有安全邊際的房企不能投資
9月4日,由中歐國際工商學(xué)院主辦的“2010首屆房地產(chǎn)業(yè)高峰論壇”開幕,在前中國國務(wù)院國資委研究中心宏觀戰(zhàn)略部部長趙曉的主持下,論壇進(jìn)入第四個(gè)議題《中國房地產(chǎn)的投資機(jī)會》的討論,以下是量宇投資董事長兼首席執(zhí)行官陳凡議題發(fā)言的內(nèi)容實(shí)錄:
我想是這樣,因?yàn)楝F(xiàn)在老任講的是宏觀層面上、政策層面上的,我是農(nóng)民,我講點(diǎn)兒咱們種田的事兒,種田的事兒其實(shí)我們在座的有很多企業(yè)家,企業(yè)家作為房地產(chǎn)最核心的一個(gè)問題就是要錢,左手要錢右手要地,那么要地也是錢,但是企業(yè)家分兩個(gè)層面要錢,第一個(gè)層面是在項(xiàng)目上面要錢,第二個(gè)層面是在公司發(fā)展層面上要錢,我今天重點(diǎn)講的是在公司發(fā)展層面上我們是怎么樣跟投資者打交道。其實(shí)并發(fā)云知己知彼百戰(zhàn)不殆,其實(shí)你要想跟投資者打交道,最重要的是你要知道投資者想要什么,我們其實(shí)生意人中間就是第一個(gè)是我有什么,第二個(gè)是我需要什么,第三個(gè)是我怎么來妥協(xié)。那么我今天重點(diǎn)就是把投資者想要什么這一點(diǎn)給講清楚了,在投資者想要什么我其實(shí)大概其做了15到17年的投資,做到后邊其實(shí)你總結(jié)起來,你拿一個(gè)手指頭就能知道投資者要什么,投資者其實(shí)看一個(gè)企業(yè)的時(shí)候,就從三個(gè)方面去講,這三個(gè)方面其實(shí)在房地產(chǎn)商來說是特別簡單的。
首先一點(diǎn)最根本的一個(gè)出發(fā)點(diǎn),投資者想要的,我這里講的投資者是私募投資者和上市公眾市場的投資者想要什么,他想要的是一個(gè)企業(yè)可預(yù)測的、可持續(xù)發(fā)展的、穩(wěn)定的、長期的,這四點(diǎn)下面的一個(gè)增長的內(nèi)在價(jià)值增長和收入和利潤增長的企業(yè)。這句話說起來特別容易,就是可預(yù)測的、長期的、可持續(xù)發(fā)展的、穩(wěn)定的企業(yè)。但是縱看我們中國六萬家房地產(chǎn)公司,絕大多數(shù)都是項(xiàng)目公司,稱得上企業(yè)的房地產(chǎn)公司加起來,我說的企業(yè)就是在資本市場定義下的企業(yè)絕對不會超過300家,而在這300家里面能夠達(dá)到我說的這樣的企業(yè),別說30家了,連10家都沒有,為什么呢?因?yàn)榉康禺a(chǎn)的項(xiàng)目的特性呢。它第一點(diǎn)就是不可預(yù)測的,今天這個(gè)政策,明天那個(gè)原因,后天那個(gè)調(diào)控,你這個(gè)收入本來說好了就沒有了,所以可預(yù)測是很難的,可持續(xù)發(fā)展的、而且是穩(wěn)定的收入或者利潤,這樣的企業(yè)非常非常難找。
第三個(gè)還是長期發(fā)展的,我們有很多企業(yè)都是像鋸齒形的,走到一個(gè)地方掉下去了,不是長期發(fā)展的。那么這一點(diǎn)我給大家舉一個(gè)例子。我們曾經(jīng)投過一個(gè)企業(yè),企業(yè)非常好,品牌也好,然后企業(yè)的商業(yè)模式也非常好,然后企業(yè)的管理團(tuán)隊(duì)也非常好,賺錢,他一平米的銷售額相當(dāng)于我們另外一家在香港上市的一個(gè)公司的,他的凈利潤,每一平米的凈利潤是,他這邊生產(chǎn)一平米等于那邊生產(chǎn)34平米,凈利潤率非常高。最后我們投進(jìn)去了,上去了沒多久就掉下來了,為什么?他因?yàn)樵瓉眍A(yù)測明年生產(chǎn)的那個(gè),因?yàn)檎?guī)劃的原因,因?yàn)檎畬徟脑?,因?yàn)榉N種原因這塊收入掉下去了,這叫什么呢?這叫不可預(yù)測的,因?yàn)樗麤]有預(yù)測到,我們也沒有預(yù)測到,但是當(dāng)你這個(gè)東西不可預(yù)測的時(shí)候,資本市場是不認(rèn)帳的,其實(shí)資本市場要的是什么?要的是穩(wěn)定的、長期的、可預(yù)測的、可持續(xù)發(fā)展的收入,這樣模型的企業(yè),就像什么?就像咱們制造業(yè)做鞋子的企業(yè),我只要把這個(gè)鞋子一臺一臺往上加,我的鞋子就可以不斷地生產(chǎn),我只要能夠賣得動(dòng)市場份額在那兒,我一點(diǎn)點(diǎn)往上增,每年保證10%到20%的增長特別好。但是房地產(chǎn)公司的特點(diǎn)不是這樣,它是由項(xiàng)目組成的,只有當(dāng)你的項(xiàng)目比如說你同時(shí)有40、50個(gè)項(xiàng)目,同時(shí)開鍋,東方不亮西方亮,這時(shí)候你才能形成一個(gè)相對穩(wěn)定的所謂可預(yù)測的。在中國這一點(diǎn)是非常難的。
比如說我是05年開始做房地產(chǎn)投資,我就發(fā)現(xiàn)一會兒來一個(gè)調(diào)控經(jīng)濟(jì)剛剛好一點(diǎn)一調(diào)控,價(jià)格一漲上去一調(diào)控,對吧?因?yàn)榉N種原因一調(diào)控,所以你原來預(yù)測的東西經(jīng)常不出現(xiàn),最后的結(jié)果是什么?就是你房地產(chǎn)的股票這個(gè)投資者沒有辦法預(yù)測你明天在哪兒的時(shí)候,他剩下的就是拋股票,這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)說我們判斷一個(gè)企業(yè)的時(shí)候,其實(shí)特別主要的一個(gè)原因是要有差異競爭力,就是所謂消費(fèi)的壟斷性。那么每一個(gè)企業(yè)出來什么叫消費(fèi)壟斷性?我給大家舉幾個(gè)例子,我們曾經(jīng)投過一個(gè)環(huán)保的地產(chǎn)項(xiàng)目,在項(xiàng)目層面投的,這家項(xiàng)目當(dāng)時(shí)我們投進(jìn)之后是另外一家國際機(jī)構(gòu)想進(jìn),進(jìn)之前他跟他的老板就說,我這個(gè)東西怎么好、怎么好,我能夠賣到7500一平米,人家說你賣7500,旁邊世貿(mào)或者綠城都沒有賣7500,你憑什么賣7500,你人家賣7000,你一個(gè)新公司根本不可能,因?yàn)橥顿Y者跟你之間要談?lì)A(yù)測,談?lì)A(yù)測是為了要?dú)⒛愕募俑愕墓乐?,非給他5500,但是老板不干,不干就找了其他投資者。我們進(jìn)去的時(shí)候就是7500的預(yù)測,我們覺得應(yīng)該靠譜,因?yàn)槭裁茨??他有消費(fèi)的壟斷性,就是這個(gè)產(chǎn)品本身它的質(zhì)量也好,它的環(huán)保節(jié)能的概念也好,它在當(dāng)?shù)鼐哂幸欢ǖ南M(fèi)壟斷性,而這種壟斷性的結(jié)果是什么呢?他每一平米大概其他一開盤就是1.28萬,然后最后的均價(jià)一期、二期的均價(jià)賣下來大概在2.9萬,這是公寓在南京,不是說在咱們北京二環(huán)。那么后來他的別墅的均價(jià)賣到了9萬,所以這叫什么?我們看企業(yè)也是,如果這個(gè)企業(yè)沒有消費(fèi)壟斷性的話,我投進(jìn)去以后過去將會是進(jìn)入什么,我們叫大宗商品的競爭,最后競爭的是什么?價(jià)格,競爭的是什么?就是我的這個(gè)關(guān)系,這些東西都不靈,最終你會被淘汰的。
那么我給大家講一個(gè)更深入一點(diǎn),因?yàn)榻裉煲苍趪鞯闹袣W管理學(xué)院的學(xué)生,什么叫做消費(fèi)壟斷性,那么我舉一個(gè)最簡單的例子,我們?nèi)ピ诿绹埠?,在中國也好,你去加油站三個(gè)不同的油,中國不一樣,可能中石油、中海油、中石化(600028,股吧),他們的加油站。加油站實(shí)際上按理說97號汽油大家應(yīng)該都差不多,真正的區(qū)別是什么?是價(jià)格,當(dāng)價(jià)格打下來的時(shí)候同樣質(zhì)量的東西你一定會取那個(gè)所謂的便宜的!這種東西是什么?這種叫做大宗商品,這不屬于我們私募投資的重點(diǎn),真正的私募投資要投消費(fèi)壟斷性的企業(yè),什么叫消費(fèi)壟斷性,說這兒一個(gè)可口可樂,這兒一個(gè)百事可樂,還有一個(gè)咱們中國的可笑可樂,把他們?nèi)齻€(gè)擱在所謂的三個(gè)杯子里頭,把標(biāo)簽全去掉,讓你喝,一般人的舌頭喝不出來覺得差不多,但是你把它們套上罐,你盡管可口可樂你給他一塊錢,那個(gè)給他八毛錢,那個(gè)給他五毛錢,他也去喝可口可樂,這是什么原因?這就叫消費(fèi)的壟斷性。
所以我們在投企業(yè)的時(shí)候,一般我們都要找到一個(gè)企業(yè)的差異的競爭力和消費(fèi)的壟斷性,使得他在這個(gè)行業(yè)里能夠在相當(dāng)?shù)臅r(shí)間內(nèi)保持一定的競爭地位。
第三點(diǎn)我們要談的就是要投那些所謂有能力的,誠實(shí)的、可信賴的管理團(tuán)隊(duì),這一條大家都在說,其實(shí)做起來非常難,我們基本上要瞎都瞎在人身上,就是說投資的時(shí)候你要投瞎了,首先是人瞎,當(dāng)然行業(yè)也很重要,有時(shí)候我們投行業(yè)如果投錯(cuò)了也是非常要命的,但是人是一個(gè)特別關(guān)鍵的一點(diǎn)。
那么總結(jié)這三點(diǎn)之后我跟大家說另外一點(diǎn),就是說我們對投資的時(shí)候,對價(jià)格非常非常敏感,就是所謂的安全邊際,安全邊際這個(gè)問題為此我們也吃過非常大的虧,原因是什么呢?就是再好的企業(yè),假如說你的價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于你所謂的內(nèi)在價(jià)值,你就會一種情況下你就會長期地趴在資本市場上,無限長的時(shí)間在那兒等待著,但是更多的時(shí)候就是你一定會賠本。我們在這種教訓(xùn)下呢也是投了這么一些企業(yè),進(jìn)去時(shí)候覺得各方面都覺得非常好,就是價(jià)格,大家發(fā)燒的時(shí)候我們也跟著發(fā)燒,進(jìn)去以后在往前走的過程中間,就發(fā)現(xiàn)非常非常地,出來非常難。
所以我們最后總結(jié)就是說,光有安全邊際的企業(yè)是不能投的,沒有安全邊際的企業(yè)也是不能投的,所謂光有安全邊際,說你這個(gè)企業(yè)安全邊際特別好,但是它是一個(gè)煙屁投資,就是最后一口,你這個(gè)時(shí)候很便宜撿回來了,但是由于這個(gè)企業(yè)或者說這個(gè)企業(yè)所處的行業(yè)不行,你也沒戲。
舉例來說我們曾經(jīng)投過一個(gè)重資產(chǎn)的企業(yè),就是巴非特的那種,跟他的那種紡織企業(yè)是一樣的,這種企業(yè)如果你一旦投進(jìn)去了,實(shí)際上你犯了一個(gè)什么錯(cuò)誤,就等于你說找到了一個(gè),本來你想找一個(gè)數(shù)學(xué)家,結(jié)果找了一個(gè)會數(shù)數(shù)的驢,但是這個(gè)驢能從一數(shù)到十,但是這個(gè)行業(yè)就沒法投,不管多好的企業(yè)家在里面,根本你就出不來。但是我們?yōu)槭裁丛谥袊€有這么多企業(yè)投這些個(gè)重資產(chǎn)的制造業(yè)還成功了呢?其實(shí)特簡單,巴非特的投資價(jià)值理論它是在什么適用?他是在飽和市場里面非常非常適用,他對于一個(gè)增長市場里面,在你高增長這一段時(shí)間呢,實(shí)際上由于你這個(gè)大浪往上沖的時(shí)候,你的凈利潤的增長遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于他的折舊,遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于他的成本,這時(shí)候你仍然能夠賺錢,但是如果你不做套利投資,你想長期持有,你肯定瞎。因?yàn)槲覀儗?shí)際上對重資產(chǎn)投資這一塊就非常非常擔(dān)心,房地產(chǎn)企業(yè)不存在重資產(chǎn)的問題,房地產(chǎn)企業(yè)是什么東西呢?房地產(chǎn)企業(yè)是土地,土地是庫存,但是土地的問題也又帶來了另外兩個(gè)非常重要的問題。
舉例來說土地實(shí)際上是一種期貨的庫存,我們現(xiàn)在看到的土地都是只有漲價(jià),但是你們知道土地是一定有跌價(jià)的時(shí)候,一旦它跌下價(jià)的時(shí)候你就瞎了,另外杠桿也是一個(gè)非常要命的事情,我們在投資的時(shí)候發(fā)現(xiàn)了一個(gè)問題,我們投了一個(gè)企業(yè),我今天是哪家企業(yè)沒點(diǎn),因?yàn)辄c(diǎn)了太敏感,都是我兄弟,說了以后回家說你什么意思。這家企業(yè)的產(chǎn)品非常好,他的產(chǎn)品絕對是中國NO.1,作為住宅產(chǎn)品他絕對是家喻戶曉。而且賣得也非常好,但是他最大的特點(diǎn)就是什么?其實(shí)這也就是說我們剛才講的這個(gè)所謂管理團(tuán)隊(duì)的這個(gè)企業(yè)家,我們這里指的有能力,并不是說你能拿地,你能夠蓋房子,你能夠搞定政府,不是這個(gè)意思,這個(gè)能力是非常全面的衡量,假如說你對這個(gè),因?yàn)槟阒牢覀円淮钠髽I(yè)家,包括老任在內(nèi),他們就是每一個(gè)企業(yè)家的這個(gè)性格和企業(yè)家的特制都是這個(gè)企業(yè)的特征譜線,在他去拿地的時(shí)候、在他去借貸的時(shí)候他根本不想那么多,他可以把產(chǎn)品做得非常精,但是他為了達(dá)到他的500億、600億、1000億的指標(biāo),為了達(dá)到說我成為這個(gè)行業(yè)里的領(lǐng)袖NO.1,他很多很多非常地,我們叫積極也好,叫激進(jìn)也好的這些做法,這些做法在我們的市場非常往上走的時(shí)候沒有什么問題,總能夠在溫州、在上海、在各地拍出了非常高的地,但仍然能夠賣到比這個(gè)地還更高的價(jià)格。但是對不起這種風(fēng)險(xiǎn)拿到資本市場上去投資者不認(rèn),因?yàn)橥顿Y者買東西的時(shí)候他考慮的是你企業(yè)的長期的所謂的內(nèi)在價(jià)值,這個(gè)時(shí)候就會有一定的風(fēng)險(xiǎn)。那么我概括起來實(shí)際上就是兩條。
第一條,就是說我們在投資的時(shí)候,作為投資者我們怎么看這個(gè)問題呢?就是我們要考察一個(gè)企業(yè)是從方方面面去考察,而且我們要考察的是一個(gè)價(jià)值投資的長期的、穩(wěn)定的可預(yù)測的這么一個(gè)內(nèi)在價(jià)值的增長。當(dāng)然我們還要考察的是什么?就是考察他的管理團(tuán)隊(duì),考察他的商業(yè)模式,考察他的行業(yè)是不是可以投?但是我們同時(shí)還一定要封死了我們的按照邊際,不然的話肯定是要瞎的,我今天講的這一點(diǎn)對企業(yè)家有什么幫助呢?我想是這么幫助,就是如果你想成為一個(gè)所謂具有價(jià)值投資者被投資的這么一個(gè)企業(yè)的時(shí)候,你一定要知己知彼,知道人家想要什么,然后根據(jù)這個(gè)把你的收入、把你的商業(yè)模式,把你的團(tuán)隊(duì),以及把你整個(gè)的這些內(nèi)部的東西做得比較規(guī)范一些,然后逐漸逐漸把它做起來,這樣的話你進(jìn)入資本市場就不至于你這個(gè)股票上上下下、上上下下。
我給大家講一個(gè),就是我們很多的企業(yè)上了市以后,因?yàn)樗髽I(yè)非常好,利潤也非常好,可是就是股價(jià)上不去,我給大家講完這兩個(gè)例子我估計(jì)我12分鐘就到了。第一個(gè)例子是我做的一個(gè)網(wǎng)絡(luò)游戲的企業(yè),這個(gè)企業(yè)非常好,我進(jìn)去的時(shí)候它的凈利潤率90%幾,增長率400%,簡直是非常非常好,但是它在往前走的時(shí)候,它上了市以后第一個(gè)是他定價(jià)高了,當(dāng)然定價(jià)高這都是相對而言的,企業(yè)家有便宜不賺王八蛋,他一定要賣得高,對吧?但是他進(jìn)去以后他最后發(fā)現(xiàn)一個(gè)什么問題?你在賣的時(shí)候賣高了,拿回來很多錢,他把錢全趴在帳上了,8個(gè)億美金全都趴在帳上了,這就觸犯了另外一個(gè)投資里面的另外一個(gè)特別要命的地方。就是你拿了很多錢擱在帳上,但是你并沒有把錢去用的時(shí)候,投資者就急了,他就開始拋你股票,他就問我為什么,他說你看錢我現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)來了,我這么多錢我沒有地方花,我一點(diǎn)兒風(fēng)險(xiǎn)沒有。其實(shí)他不了解,在美國95%以上的企業(yè)都犯一個(gè)重大的毛病,就是不會做資本的配置,投資者進(jìn)來是教你怎么做資本配置的,當(dāng)然你可以不聽。資本配置有三種做法。
第一種做法你把這個(gè)錢去收購或者說去發(fā)展生產(chǎn),能夠取得25%以上的回報(bào)率,這時(shí)候投資者說你真牛,我愿意把錢給你。
第二種情況做的是什么?說對不起我得不到這樣的好項(xiàng)目,這個(gè)時(shí)候我沒有辦法生編出來,那我融資了以后怎么辦,我做所謂的股票回購,由于回購以后你的整個(gè)的股比縮小,但是利潤沒變,同時(shí)你讓現(xiàn)存的股東每一個(gè)股東他的回報(bào)率翻倍,這個(gè)是第二個(gè)正確的做法。
第三個(gè)做法就是把錢還給投資者,但是我們?yōu)槭裁催@么多企業(yè)家,不光是中國,美國也一個(gè)毛病,他為什么?就是每一個(gè)者特別是企業(yè)家他作為大股東,他一定要拿著這些錢擱在兜里他感覺舒服,我想干什么干什么,錢擱在我兜里很舒服,但是你是舒服了,投資者是不舒服了,這個(gè)時(shí)候一定會甩你股票。
第二個(gè)是這個(gè)公司還有一個(gè)原因是為什么他股票跌下來,實(shí)際上他原來做了一個(gè)特別好的游戲,但是他發(fā)展到下一個(gè)游戲的時(shí)候,因?yàn)楦呖萍计髽I(yè)不像傳統(tǒng)的制造業(yè)或者傳統(tǒng)的消費(fèi)品,他很多東西不是一個(gè)簡單的商業(yè)模式,那么這個(gè)時(shí)候呢他要測試一個(gè)新的游戲的時(shí)候,他的測試版本不一定過得去,最后沒兌現(xiàn),你沒兌現(xiàn)投資者剩下的就是跑,沒有別的招。所以這兩個(gè)原因再加上它的價(jià)格偏貴的原因,使得它的股票掉下來,掉下來說實(shí)話這個(gè)企業(yè)仍然是很賺錢的,一個(gè)月他最一開始能賺到一個(gè)多億,現(xiàn)在也能賺到七八千萬,但是股票長期上市以后一直趴在那兒。
我今天給大家講的東西由于時(shí)間的原因很短,但是都是我們血和錢換回來的,但是非常痛苦,但是痛苦了以后我們當(dāng)時(shí)跟企業(yè)家一樣的困惑,說這么好的東西為什么你們就不認(rèn),最后我們回頭去思考這個(gè)問題,那么再加之投資理論里,你都會找到這點(diǎn)或者那點(diǎn)他的原因,你也都會找到我們的投資前輩們,像巴非特這些人,他們在這些問題犯過同樣的錯(cuò)誤。所以我希望大家通過我講的這些例子,可以讓你們看到不論是房地產(chǎn)也好,還是傳統(tǒng)行業(yè)也好,在你們投資的時(shí)候,一定會遇到這樣的問題,同時(shí)在你們作為企業(yè)的時(shí)候,也要把這個(gè)方方面面的問題都考慮得清楚一點(diǎn),我就說這么多,謝謝。
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