我們都需要更開(kāi)放的市場(chǎng)(專(zhuān)訪)
當(dāng)?shù)貢r(shí)間10月24日,歐盟委員會(huì)正式發(fā)布新的對(duì)華政策文件,與此同時(shí),一份詳細(xì)闡述歐盟對(duì)華貿(mào)易與投資政策的“姊妹文件”也首次亮相。正如歐盟貿(mào)易委員曼德?tīng)柹?,新文件將為歐盟未來(lái)10年對(duì)華貿(mào)易提供指導(dǎo),并為進(jìn)一步推進(jìn)中歐全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系確定原則。
那么,新文件的出臺(tái)對(duì)中歐貿(mào)易將產(chǎn)生哪些影響?歐洲企業(yè)的中國(guó)市場(chǎng)發(fā)展策略是否將改變?歐盟是否會(huì)向更多中國(guó)產(chǎn)品舉起反傾銷(xiāo)大棒?中歐貿(mào)易的未來(lái)走向如何?……
帶著眾多疑問(wèn)和困惑,本報(bào)記者趕在新文件出臺(tái)前夕專(zhuān)訪了歐洲商會(huì)主席皮埃爾·西蒙先生,歐洲商會(huì)目前擁有超過(guò)1500萬(wàn)家公司企業(yè)會(huì)員,主要來(lái)自歐洲41個(gè)國(guó)家的1600個(gè)地區(qū)和地方商會(huì)。身為這個(gè)代表歐洲最廣泛企業(yè)利益組織的“大管家”,歐洲企業(yè)如何看待與中國(guó)人做生意——西蒙先生或許比任何人更有發(fā)言權(quán)。
記者:近兩年來(lái),中歐貿(mào)易總體發(fā)展勢(shì)頭良好,雙邊貿(mào)易規(guī)模不斷擴(kuò)大,但與此同時(shí),貿(mào)易摩擦也不斷增加,歐盟對(duì)中國(guó)的紡織品、鞋類(lèi)、汽車(chē)零配件、家具等產(chǎn)品頻頻舉起反傾銷(xiāo)大棒,并對(duì)一些產(chǎn)品抬高了進(jìn)口門(mén)檻,中國(guó)人稱(chēng)之為“綠色壁壘”。您認(rèn)為這是因?yàn)橹袊?guó)產(chǎn)品出口增加順差擴(kuò)大所造成的,還是歐盟對(duì)待中國(guó)出口產(chǎn)品的態(tài)度發(fā)生了變化?造成這種狀況的深層次原因是什么?
西蒙:在這個(gè)問(wèn)題上,歐洲商會(huì)有自己明確的立場(chǎng):我們堅(jiān)信,開(kāi)放的市場(chǎng)是經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康發(fā)展的保證。所以,如果某些產(chǎn)品在中國(guó)能高效地生產(chǎn),然后出口到歐盟,我們覺(jué)得這不存在任何問(wèn)題。當(dāng)然,這里必須有兩個(gè)前提要考慮。首先,正如歐洲必須開(kāi)放它的市場(chǎng)一樣,中國(guó)也應(yīng)該允許歐洲競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的產(chǎn)品進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng),而不應(yīng)該設(shè)置技術(shù)、法律或其他壁壘。其次,中國(guó)和歐洲的生產(chǎn)商必須遵守游戲規(guī)則。我特別是指,對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的尊重和對(duì)環(huán)境以及其他標(biāo)準(zhǔn)的尊重。我們認(rèn)為,中國(guó)政府是完全認(rèn)可這些準(zhǔn)則的。我不否認(rèn),在歐洲,有些人將中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)視為一種威脅,這種威脅涉及到他們的職業(yè)、對(duì)環(huán)境的影響和對(duì)能源市場(chǎng)的影響。我們歐洲商會(huì)的任務(wù)是告訴大家,中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展更是一個(gè)機(jī)遇!
記者:歐盟認(rèn)為,中國(guó)在世界貿(mào)易體系中應(yīng)承擔(dān)起新的責(zé)任,另一方面,又遲遲不承認(rèn)中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位,中國(guó)已是世貿(mào)成員,卻不被認(rèn)為是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家;相反,歐盟早就承認(rèn)俄羅斯的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位,但俄羅斯至今仍未入世。您認(rèn)為這是一種邏輯矛盾嗎?如何看待中國(guó)與俄羅斯的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r?
西蒙:市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位是一個(gè)非常復(fù)雜的話題。我相信,中國(guó)走在正確的軌道上。中國(guó)加入世貿(mào)組織為其經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)了更多機(jī)遇,但同時(shí)也帶來(lái)了更多責(zé)任。中國(guó)政府和企業(yè)投入在承擔(dān)其責(zé)任的精力越多,獲得市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位的速度會(huì)越快。至于俄羅斯,我同意,在那里我們也碰到了同樣的問(wèn)題,即不公平競(jìng)爭(zhēng)。俄羅斯加入世貿(mào)組織后,將為討論這些話題提供了一個(gè)良好的契機(jī)。
記者:歐洲商會(huì)擁有1500萬(wàn)家公司企業(yè)會(huì)員,來(lái)自歐洲41個(gè)國(guó)家的1600個(gè)地區(qū)商會(huì)。對(duì)于中歐經(jīng)貿(mào)關(guān)系,制造企業(yè)和貿(mào)易企業(yè)往往持有截然相反的觀點(diǎn),由此形成兩種利益集團(tuán)、兩種聲音。您作為會(huì)長(zhǎng),如何平衡這兩種聲音?
西蒙:歷史證明,開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)能為各類(lèi)企業(yè)創(chuàng)造最佳的效果。例如歐盟委員會(huì)近期的一份調(diào)查顯示,在公開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)運(yùn)作的壓力本身就能產(chǎn)生1/4的生產(chǎn)力。換句話說(shuō),生產(chǎn)商也受益于一個(gè)開(kāi)放的市場(chǎng)。
記者:如果您為歐洲企業(yè)拓展中國(guó)市場(chǎng)公關(guān),并有機(jī)會(huì)對(duì)中國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)薄熙來(lái)陳述觀點(diǎn),您最想表達(dá)什么?
西蒙:中國(guó)在世界范圍內(nèi)起了領(lǐng)導(dǎo)作用。為此,它和歐盟以及其他國(guó)家一起,有責(zé)任承擔(dān)起全球發(fā)展的重任。舉一個(gè)例子:中國(guó)應(yīng)調(diào)動(dòng)其一切影響力,重新促成多邊貿(mào)易談判,而非試圖通過(guò)簽訂雙邊貿(mào)易協(xié)定建立其自己的關(guān)系網(wǎng)絡(luò)。
記者:在中歐貿(mào)易問(wèn)題上,歐盟內(nèi)部意見(jiàn)分歧嚴(yán)重,以中國(guó)鞋為例,意大利、西班牙等國(guó)堅(jiān)決要求對(duì)中國(guó)鞋征收反傾銷(xiāo)稅,而英國(guó)、瑞典等國(guó)則認(rèn)為征稅將損害歐洲消費(fèi)者、零售商的利益,這是否意味著歐洲內(nèi)部對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)存在明顯的分歧?這種分歧僅是因?yàn)槠髽I(yè)利益嗎?
西蒙:歐洲的多樣性一直以來(lái)就是一種力量,當(dāng)然根據(jù)每個(gè)國(guó)家實(shí)際情況的不同,他們最敏感的問(wèn)題也各不相同。由于各個(gè)成員國(guó)內(nèi)部的民主選舉制度,每個(gè)國(guó)家的政治觀點(diǎn)也各不相同。重要的是,應(yīng)該把歐洲經(jīng)濟(jì)作為一個(gè)整體來(lái)看待,并分析哪些是提升競(jìng)爭(zhēng)力的關(guān)鍵因素。這也是里斯本戰(zhàn)略的目的。
記者:中歐之間的很多貿(mào)易摩擦根源都在于歐盟至今未承認(rèn)中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位,您認(rèn)為中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在以下4個(gè)方面是否達(dá)到標(biāo)準(zhǔn):政府干預(yù);公司治理;遵守知識(shí)產(chǎn)權(quán)和破產(chǎn)法;金融機(jī)構(gòu)的運(yùn)行。歐盟在評(píng)價(jià)此問(wèn)題時(shí)僅僅就問(wèn)題本身,還是有更多問(wèn)題之外包括政治因素的考慮?
西蒙:沒(méi)有承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位并不是導(dǎo)致貿(mào)易摩擦的原因,真正的原因是違反了公平貿(mào)易的規(guī)則。在歐洲我們必須謹(jǐn)慎對(duì)待貿(mào)易保護(hù)措施,只能在理由充分的情況下使用。另一方面,中國(guó)政府應(yīng)努力確保依據(jù)規(guī)則開(kāi)展貿(mào)易,這遠(yuǎn)比制定法律法規(guī)重要的多,同時(shí),要確保這些法律法規(guī)得到理解和尊重。
記者:歐洲學(xué)者曾表示,中歐之間貿(mào)易摩擦很大的一個(gè)原因是歐洲輿論夸大了中國(guó)企業(yè)對(duì)歐洲各國(guó)經(jīng)濟(jì)的沖擊。歐盟一方面希望分享中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展帶來(lái)的機(jī)遇,另一方面又擔(dān)心中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)危及自身利益,您如何看待所謂的“中國(guó)威脅論”?
西蒙:這里牽涉到很多心理學(xué)因素。一個(gè)重要的因素是中國(guó)融入全球經(jīng)濟(jì)之后所產(chǎn)生的效益是廣泛的,大家也認(rèn)為是理所當(dāng)然的?,F(xiàn)在,每個(gè)人都期待低價(jià)獲取好產(chǎn)品,然而,“教訓(xùn)”也更集中、更明顯:一個(gè)工廠關(guān)門(mén)了,然后在中國(guó)開(kāi)了新廠,工人失業(yè),等等。各國(guó)商會(huì)、NGO(非政府組織)和政府領(lǐng)導(dǎo)需就此事盡快明確溝通:利益是什么,中國(guó)市場(chǎng)的機(jī)遇何在,諸如此類(lèi)問(wèn)題。我再次強(qiáng)調(diào),歐洲企業(yè)應(yīng)公平享受中國(guó)市場(chǎng)準(zhǔn)入政策,這一點(diǎn)很重要。否則,中國(guó)威脅論在歐洲將愈演愈烈。
記者:歐盟即將全面評(píng)估與中國(guó)的貿(mào)易關(guān)系,并表示與中國(guó)的貿(mào)易關(guān)系是歐盟貿(mào)易政策的一項(xiàng)重大挑戰(zhàn),因此需要一個(gè)全新的戰(zhàn)略性安排。歐盟之所以要做出政策上的調(diào)整,主要考慮是什么?您認(rèn)為新政策將有什么樣的變化,重點(diǎn)將關(guān)注哪幾方面的問(wèn)題?
西蒙:我覺(jué)得現(xiàn)在正是制定這個(gè)新戰(zhàn)略決策的時(shí)候。中國(guó)和歐盟在全球市場(chǎng)范圍內(nèi)擔(dān)任重要的角色,我們的合作應(yīng)該繼續(xù)深入。新的協(xié)議應(yīng)該確保我們遠(yuǎn)離沖突,實(shí)現(xiàn)雙贏的合作關(guān)系。正如前面所說(shuō),我們應(yīng)該共同承擔(dān)起一些全球性的挑戰(zhàn):多邊貿(mào)易體系、能源、環(huán)境、新技術(shù)的推廣和開(kāi)發(fā),當(dāng)然還有安全。
記者:隨著中歐貿(mào)易間的變化和歐盟對(duì)華貿(mào)易政策的調(diào)整,您認(rèn)為中國(guó)是否也應(yīng)該進(jìn)一步調(diào)整自己的貿(mào)易政策和貿(mào)易管理體制?
西蒙:我最關(guān)心的是中國(guó)應(yīng)該盡一切可能加強(qiáng)對(duì)世貿(mào)組織(WTO)規(guī)則的執(zhí)行,尤其是知識(shí)產(chǎn)權(quán)法。我知道相關(guān)部門(mén)已經(jīng)在很努力地工作,但是在中國(guó)企業(yè)界必須達(dá)成這樣一個(gè)共識(shí):那就是侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)最終損害的是中國(guó)人自己的利益。
記者:在知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題上,歐盟正不斷加大對(duì)中國(guó)的施壓。其實(shí),保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)已成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的內(nèi)生需求,并出臺(tái)了許多具體政策。應(yīng)該承認(rèn)中國(guó)的盜版問(wèn)題尚未得到有效解決,但一味地指責(zé)和施壓并不利于問(wèn)題的解決。在此問(wèn)題上您有何建議?歐盟是否能提出切實(shí)可行的解決辦法與中國(guó)共同解決這一問(wèn)題?
西蒙:根據(jù)歐洲的經(jīng)驗(yàn),單靠政府部門(mén)是解決不了問(wèn)題的,所有的企業(yè)都應(yīng)該接受培訓(xùn),并獲取信息。當(dāng)然,也應(yīng)該建立足夠的法律體系確保相關(guān)政策的執(zhí)行。
記者:在經(jīng)濟(jì)全球化大潮下,資本的跨國(guó)流動(dòng)已成為不可阻擋的趨勢(shì),在面對(duì)外來(lái)并購(gòu)時(shí),歐洲國(guó)家的阻擊戰(zhàn)是最頑強(qiáng)的,這從法國(guó)、西班牙、波蘭等國(guó)政府直接介入一系列收購(gòu)案阻止外國(guó)企業(yè)收購(gòu)本國(guó)企業(yè)的種種案例中就能看出;同時(shí),歐洲國(guó)家的一些企業(yè)經(jīng)過(guò)資本重組,也紛紛進(jìn)行跨國(guó)并購(gòu),面對(duì)本土企業(yè)對(duì)外擴(kuò)張,歐盟國(guó)家的態(tài)度卻是積極支持。這種“經(jīng)濟(jì)愛(ài)國(guó)主義”在歐盟是否存在雙重標(biāo)準(zhǔn)?
西蒙:您所說(shuō)的“經(jīng)濟(jì)愛(ài)國(guó)主義”從廣泛的概念來(lái)看已經(jīng)是過(guò)去的事情了。當(dāng)然在某些領(lǐng)域,這種現(xiàn)象依然存在,但是在歐盟內(nèi)部,我們有非常嚴(yán)格的競(jìng)爭(zhēng)規(guī)則。政府不能很隨意地“保護(hù)”他們的本國(guó)工業(yè),如果這樣做了,他們會(huì)受到歐盟競(jìng)爭(zhēng)委員會(huì)的制裁。
記者:不久前,多哈回合談判陷入無(wú)限期中止?fàn)顟B(tài),這是否意味著經(jīng)濟(jì)全球化的倒退和WTO執(zhí)行力的減弱?您如何看待多哈回合失敗對(duì)歐盟區(qū)域內(nèi)貿(mào)易,以及歐盟與其他經(jīng)濟(jì)體之間貿(mào)易關(guān)系的影響?
西蒙:多哈談判的失敗對(duì)世界經(jīng)濟(jì)有不小的負(fù)面影響。在歐洲商會(huì)內(nèi)部,我們?cè)ν七M(jìn)談判的繼續(xù)進(jìn)行,但是最終沒(méi)能成功。我相信歐盟已經(jīng)做出了很大讓步,尤其是對(duì)發(fā)展中國(guó)家。我擔(dān)心的是有些國(guó)家放棄了多邊框架,而是偏好于簽訂雙邊貿(mào)易協(xié)議。這是非常危險(xiǎn)的趨勢(shì),這只會(huì)導(dǎo)致最終沒(méi)有人能獲利,因?yàn)槲覀儠?huì)陷入一個(gè)無(wú)休止的貿(mào)易協(xié)議競(jìng)爭(zhēng)和摩擦的漩渦。
記者:近年來(lái),“金磚四國(guó)”(中國(guó)、俄羅斯、印度、巴西)各經(jīng)濟(jì)體發(fā)展迅速,您如何評(píng)價(jià)這些國(guó)家經(jīng)濟(jì)的崛起?可否就這四國(guó)與歐盟貿(mào)易關(guān)系作一比較?他們給歐盟的發(fā)展帶來(lái)了哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)?
西蒙:我們相信,這些國(guó)家的高速發(fā)展所帶來(lái)的意義是積極的,這個(gè)積極意義不但指對(duì)生活在這些國(guó)家的人,也指對(duì)我們歐洲人。這些國(guó)家給我們提供了一個(gè)有趣的市場(chǎng)去從事貿(mào)易、去投資。正如我之前提到的,經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí),也應(yīng)同樣承擔(dān)起政治責(zé)任。
記者:作為歐洲商會(huì)會(huì)長(zhǎng),您認(rèn)為歐洲企業(yè)在華拓展遇到的最大困難是什么?最讓您憂心的是什么?最讓您舒心的是什么?
西蒙:?jiǎn)栴}我已經(jīng)在之前都談到了。讓我高興的是,中國(guó)曾經(jīng)在世界經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)上處于非常重要的領(lǐng)先位置,現(xiàn)在中國(guó)正在重新回到這個(gè)位置上來(lái)。
來(lái)源:國(guó)際金融報(bào)
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